你為自己的任期感到自豪嗎？
我在巴薩待了12年。我很滿意。不只是因為競技層面的成績，也包括經(jīng)濟(jì)方面的成果，還有我們當(dāng)時推動的一些項目。疫情之前，一切都運轉(zhuǎn)得很順利，之后情況就變了。
你提到經(jīng)濟(jì)成果，這讓人有些意外，因為拉波爾塔一直在說你留下的遺產(chǎn)問題。
我不介意，但說我們留下了糟糕的遺產(chǎn)，這不是真的。我們2010年接手時，俱樂部負(fù)債非常嚴(yán)重。桑德羅-羅塞爾重新整理了賬目，一年之后，俱樂部就已經(jīng)具備了繼續(xù)向前發(fā)展的能力。桑德羅辭職時，我們盈利了1.1億歐元，但疫情期間，我們出現(xiàn)了1.28億歐元的虧損。
疫情之前，巴薩的工資總額占到了收入的73%。
是69%，我們的上限是70%。
這個比例已經(jīng)很高了。
對巴薩來說不算高，因為巴薩是一家收入很高的俱樂部。巴薩承擔(dān)得起，也支付得起。利潤空間確實很小，但俱樂部可以承受。可一旦收入沒了，整個體系就垮了。球員們也做出了努力，把部分薪水無償遞延，俱樂部也向他們表達(dá)了感謝。根據(jù)西甲聯(lián)盟的說法，疫情對巴薩造成的影響大約是5億歐元，巴薩也是受影響最嚴(yán)重的俱樂部。之所以會出現(xiàn)這些巨額虧損，是因為巴薩沒有承認(rèn)這些虧損真實存在。如果巴薩當(dāng)時說出真相，這些虧損原本是可以進(jìn)行攤銷的。
當(dāng)拉波爾塔和你各有各的說法時，怎么讓人們理解這件事？
應(yīng)該去看報告，也應(yīng)該聽專家的意見。西甲聯(lián)盟負(fù)責(zé)保障公平，他們做了報告，也表示這是疫情造成的。幾個月之后，在2022年1月，巴薩宣布虧損超過5億歐元，但同時也說會進(jìn)行修正。有些虧損被放大了，我認(rèn)為這是因為擔(dān)保問題，但他們沒有意識到，這會影響財政公平競賽。我覺得拉波爾塔當(dāng)時缺少經(jīng)驗，直到現(xiàn)在，我們還在承受這個影響。
莫伊克斯說，你們那個時期“手伸得太長”，所以可能會吃苦頭。
我們當(dāng)時很清楚，俱樂部正處在高速增長階段。我們的收入很多，也是最成功的俱樂部，所以必須維持這種狀態(tài)。我們不想讓球員離開，所以為了留住那一代球員，我們把財政公平競賽的空間用到了極限。
布斯克茨當(dāng)時收到過報價，是哪里？
我不會說是哪里。梅西當(dāng)時也有報價，俱樂部也匹配了他們收到的報價。
拉波爾塔說：“我們拯救了巴薩。”
如果往回看，真正拯救巴薩的是桑德羅-羅塞爾。那時俱樂部有債務(wù)，也有虧損，我們花了兩年時間才重新整理好。如果看歷史，每一屆新董事會都會說上一屆董事會很糟糕。我接受他說的話，但我不喜歡的是，到了2026年，他還在談經(jīng)濟(jì)遺產(chǎn)。這個借口已經(jīng)不好用了。這是他敘事的一部分，我能理解，但現(xiàn)在已經(jīng)沒有必要了。
不過和疫情之前相比，現(xiàn)在的比例確實改善了，工資總額也降下來了。
這是正常的。那些偉大的球員已經(jīng)不在了，現(xiàn)在有另一批球員剛剛起步，他們都很年輕。等他們逐漸成長起來，我們再看會發(fā)生什么。但真正重要的是收入。我一直都在努力保證收入，因為我們不是一家靠賣人的俱樂部。2020年，福布斯把巴薩評為全球體育領(lǐng)域最有價值的球隊，這并不奇怪。
大家都習(xí)慣了傳統(tǒng)收入。我們當(dāng)時做了巴薩工作室，也收回了巴薩商店，這些也是遺產(chǎn)的一部分，只是沒人提。還有巴薩創(chuàng)新中心，這也是我們創(chuàng)立的項目。為了得到我們想要的球員，我們面臨非常激烈的競爭，而最終我們做到了。
如果現(xiàn)在可以回到過去，內(nèi)馬爾那2.22億歐元，你會留著不用嗎？
如果我早知道會有疫情，我會留下很多東西。
最終，巴薩隊史最貴的三筆引援，庫蒂尼奧、登貝萊和格列茲曼，都沒有取得成功。
這很遺憾。登貝萊在巴黎圣日耳曼取得了成功。哈維也說過，不應(yīng)該放走他。也許當(dāng)時簽下他時，他還太年輕了，我不知道。格列茲曼來是為了完成更新?lián)Q代，也許我做得太晚了。利物浦那場失利之后就應(yīng)該開始，但我晚了一年。科曼敢于這么做，而這并不容易。比如佩德里，就是他的選擇。
所以你承認(rèn)，其中一個錯誤是在內(nèi)馬爾離隊帶來收入之后，出現(xiàn)了一連串操作，也就是沒有學(xué)會說“不”？
不是這樣。我們不想讓球員離開去其他球隊，所以匹配了他們收到的報價。內(nèi)馬爾離隊之后，其他俱樂部開始支付高額轉(zhuǎn)會費。當(dāng)時還有傳聞，有一個來自阿拉伯國家通過英格蘭賬戶操作的4億歐元報價，想要簽下梅西。內(nèi)馬爾離隊引發(fā)了很多連鎖反應(yīng)。我們問過姆巴佩，也問過登貝萊，但技術(shù)部門想要登貝萊。我作為主席唯一親自做出的引援決定，就是簽下路易斯-蘇亞雷斯。
為什么？
我們需要一名射手，而他是歐洲金靴。他想來，轉(zhuǎn)會費是9000萬歐元。
內(nèi)馬爾加盟巴薩那筆轉(zhuǎn)會是一場戰(zhàn)爭。
我們打造的那組三叉戟讓人害怕。是的，那是一場戰(zhàn)爭。最后，他們成功破壞了這段關(guān)系。
那德容呢？
德容是俱樂部想要的球員。有一段時間，他差點就去了別處，巴黎圣日耳曼也想要他，所以我去和他談了。
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