體育播報(bào)2月5日宣 著名皇馬球迷、《阿斯報(bào)》主編龍賽羅接受播客節(jié)目Post United專(zhuān)訪，談到了弗洛倫蒂諾的話題。

在你有關(guān)皇馬的新聞報(bào)道等工作中，你和弗洛倫蒂諾的關(guān)系如何呢？你們最初的接觸或者沖突是怎樣的，因?yàn)槟銈儾⒎且恢毕嗵幦谇ⅲ灿羞^(guò)關(guān)系緊張的時(shí)刻。你和他的關(guān)系到底怎樣呢？

龍賽羅：“現(xiàn)在挺好的。狀態(tài)有起有伏，后來(lái)又有所改善，現(xiàn)在挺好的，我們會(huì)互相發(fā)信息，我送了他圣誕禮物，他對(duì)我也很親切，但確實(shí)我們也有過(guò)矛盾，因?yàn)槲疫@個(gè)人非常非常性情，當(dāng)有什么我不喜歡的事情，我就會(huì)說(shuō)出來(lái)。

“一開(kāi)始我和他關(guān)系非常好。當(dāng)然，當(dāng)和你關(guān)系很好的人，你對(duì)他提出批評(píng)時(shí)，他一般會(huì)接受，但我首先是個(gè)足球人，其次才是皇馬球迷或者弗洛倫蒂諾的朋友，有時(shí)候作為皇馬球迷和記者，我不得不做出一些有些人不太喜歡的批評(píng)。

“但我得說(shuō)一件事，一開(kāi)始我?guī)缀蹩梢哉f(shuō)，毫不夸張地講，我?guī)缀跛闶怯H信中的‘高層’，這是什么意思呢？就是極其受信任的那種，明白吧？因?yàn)樵?000年的選舉中，嗯，我和桑斯關(guān)系很好，但他有個(gè)叫胡安·涅瓦的副主席做了些我不喜歡的事，我總是說(shuō)這個(gè)人把他給忽悠了，因?yàn)樯Ｋ褂凶约旱墓芾韴F(tuán)隊(duì)，他們很多人都是私人朋友，而胡安·涅瓦出現(xiàn)了，說(shuō)服他去做一些我不知道是什么的關(guān)于現(xiàn)代化的事，說(shuō)和我一起我們會(huì)讓皇馬現(xiàn)代化之類(lèi)的，還讓他犯下了錯(cuò)誤。可以說(shuō)是在運(yùn)作、管理方面的錯(cuò)誤，沒(méi)必要深入探究這些錯(cuò)誤，但就是因?yàn)樯Ｋ梗朔浅：茫つ康叵嘈帕诉@個(gè)人，我經(jīng)常因?yàn)檫@個(gè)人跟桑斯?fàn)幷摚艺f(shuō)：‘他會(huì)把你帶偏的，他在讓你犯錯(cuò)，你走錯(cuò)路了，你不聽(tīng)我的，你說(shuō)這人很聰明，但你最后會(huì)吃虧的。’我提醒過(guò)他。我開(kāi)始在圈子里發(fā)表批評(píng)，我身處這個(gè)圈子，開(kāi)始揭露一些事情，因?yàn)橐恢币詠?lái)都有人掌握著他們所犯違規(guī)行為的信息。然后發(fā)生了什么呢？在那個(gè)時(shí)候，所有記者，理所當(dāng)然地，都向著贏得歐冠的皇馬、跟著桑斯，他們不敢揭露。

“然后有人跟我說(shuō)：‘托馬斯，我們了解你，你這么熱愛(ài)皇馬，那些已經(jīng)證實(shí)且有文件記錄的錯(cuò)誤行為，你會(huì)把它們報(bào)道出來(lái)的。’伙計(jì)，如果是有文件記錄且核實(shí)過(guò)的，我不會(huì)因?yàn)槟阕屛覉?bào)道就報(bào)道，但如果是證實(shí)且有文件記錄的，我肯定會(huì)報(bào)道。當(dāng)然會(huì)。

“確實(shí)發(fā)生一些令人震驚的事情，一些不該做且做得不對(duì)的事情。我給你舉個(gè)例子，比如說(shuō)阿內(nèi)爾卡的轉(zhuǎn)會(huì)，是的，當(dāng)時(shí)史上最昂貴的轉(zhuǎn)會(huì)，55億舊比塞塔（約3300萬(wàn)歐元），然后有人給我一份文件，是要付給阿內(nèi)爾卡哥哥的一筆傭金，阿內(nèi)爾卡會(huì)參與分成，將近10億比塞塔（600萬(wàn)歐元），9億，上面有皇馬的信頭和印章。這在圈子里都有記錄。我心平氣和地跟桑斯說(shuō)，問(wèn)題不是誰(shuí)把這給我的，問(wèn)題是，你們?yōu)槭裁匆督o阿內(nèi)爾卡哥哥將近10億比塞塔呢？嗯，為什么會(huì)有這種事呢？因?yàn)樗f(shuō)如果不給他哥哥怎樣怎樣，那他就不轉(zhuǎn)會(huì)，我不知道具體怎樣，說(shuō)沒(méi)有阿內(nèi)爾卡皇馬也贏得了很多歐冠冠軍。

“我想告訴你，多虧了那樣的信息，我取得了四五分的成績(jī)。有一天，弗洛倫蒂諾通過(guò)一個(gè)共同的朋友聯(lián)系我，然后和弗洛倫蒂諾交流，他說(shuō)：‘聽(tīng)著，你要知道，我感謝你的勇氣，你所做的事沒(méi)多少人敢做，放輕松，因?yàn)槟銜?huì)看到，有一天我成為皇家馬德里主席后，這些事就都過(guò)去了。’

“競(jìng)選活動(dòng)很多人認(rèn)為，由于桑斯剛剛再次贏得歐冠，他本可以輕松獲勝。桑斯和弗洛倫蒂諾很接近，弗洛倫蒂諾獲勝是因?yàn)樗卩]寄選票方面做得更好，他多得了三千多票從而獲勝。當(dāng)然，弗洛倫蒂諾很快就聯(lián)系我，讓我去競(jìng)選帳篷。我和他、他的家人、他的孩子、他的妻子皮蒂娜一起慶祝，皮蒂娜是一位非常了不起的女士，我們成了朋友，每天聊十次，我還參加了他女兒的婚禮，他邀請(qǐng)了我，婚禮上有這個(gè)國(guó)家非常有影響力的人，各界名人都有。我和我妻子一起去的，我們很開(kāi)心。

“2002年我兒子出生的時(shí)候，弗洛倫蒂諾第二天就去了診所，很巧的是，就是他現(xiàn)在住的附近的那家診所。我和他在那里待了兩個(gè)小時(shí)，我說(shuō)：‘聽(tīng)著，我妻子會(huì)殺了我的，因?yàn)槭瞧矢巩a(chǎn)，我得趕緊回去陪她。’不，該死的，我就是喜歡聊足球，我們?cè)谶@兒很放松，也不知道怎么的。他一直對(duì)我很好。他非常信任我，我也信任他，我們關(guān)系很好。我兒子受洗的時(shí)候來(lái)了一百多人，皇馬的高層都在，弗洛倫蒂諾和他的妻子、巴爾達(dá)諾、雷東多、何塞·桑切斯都在，總之所有人都在，我們就像一家人。皇馬簽下羅納爾多的時(shí)候，當(dāng)晚我就和弗洛倫蒂諾去慶祝了，第二天還上了報(bào)紙頭條。總之，我跟你說(shuō)，我們關(guān)系非常親密。”

你還記得他的第一段任期嗎？2006年銀河戰(zhàn)艦計(jì)劃最終失敗了。

龍賽羅：“我們有一些分歧。我跟他說(shuō)把埃托奧賣(mài)給巴薩是個(gè)錯(cuò)誤，我覺(jué)得埃托奧在巴薩會(huì)取得成功，可他不這么認(rèn)為。嗯，轉(zhuǎn)會(huì)政策方面……”

你跟他說(shuō)了這一切，說(shuō)你覺(jué)得沒(méi)道理？

龍賽羅：“是的，但我們之間有信任。一開(kāi)始我就跟他說(shuō)，聽(tīng)著，你簽下菲戈的舉動(dòng)只有天才才能做到。你簽下齊達(dá)內(nèi)的舉動(dòng)只有天才才能做到。你簽下羅納爾多的舉動(dòng)只有天才才能做到。你簽下貝克漢姆的舉動(dòng)只有天才才能做到。

“我會(huì)向他致敬，因?yàn)橐磺卸继昝懒恕Ｎ覀儠?huì)永遠(yuǎn)感激銀河戰(zhàn)艦時(shí)期，因?yàn)槟鞘俏覀兩幸欢蚊篮玫臅r(shí)光。

“但后來(lái)情況開(kāi)始變了，或者說(shuō)他突然不得不離開(kāi)，因?yàn)楹苊黠@，成績(jī)沒(méi)那么好了，而且要降低那些高昂的轉(zhuǎn)會(huì)費(fèi)。開(kāi)始有一些不那么好的轉(zhuǎn)會(huì)。巴勃羅·加西亞、格拉維森來(lái)了，卡薩諾也來(lái)了，但很不幸都沒(méi)成功。最終弗洛倫蒂諾在輸給馬洛卡后離開(kāi)了，隨后卡爾德隆贏得了選舉，拉蒙·卡爾德隆是他的親信，但結(jié)局并不好。當(dāng)然，作為皇馬主席，我必須支持他，因?yàn)樗腔蜀R主席，這是我的球隊(duì)，我不能第一天就和主席起沖突。

“所以我們之間有了距離，但我得說(shuō)句公道話，他第二次任期回來(lái)的時(shí)候，我們一起吃了飯，把問(wèn)題解決了，因?yàn)樗臀乙恢标P(guān)系很好，不能讓關(guān)系破裂這么久。‘兄弟，現(xiàn)在我們又一切都好了。我們狀態(tài)很好沒(méi)有問(wèn)題。’”

你覺(jué)得皇馬如果沒(méi)有弗洛倫蒂諾，東山再起會(huì)很困難嗎？你怎么看他不在的那一天呢？

龍賽羅：“這會(huì)很困難。顯然，皇馬克服過(guò)一切。伯納烏去世了，他是歷史上最偉大的主席，而弗洛倫蒂諾是歷史上第二偉大的。如果皇馬在伯納烏離開(kāi)后崛起，那么未來(lái)也會(huì)再次崛起。但這會(huì)很艱難，會(huì)很艱難，因?yàn)樗幸惶讬C(jī)制，讓俱樂(lè)部在很多方面像時(shí)鐘一樣精準(zhǔn)運(yùn)轉(zhuǎn)，創(chuàng)造了無(wú)與倫比的經(jīng)濟(jì)狀況，在球場(chǎng)內(nèi)打造了一個(gè)美妙的球場(chǎng)。

“我是伯納烏的狂熱粉絲，我無(wú)法忍受他們拆除伯納烏，再去瓦爾德貝巴斯建新的伯納烏。我一直很感激他，盡管花費(fèi)了巨額資金，卻在歷史悠久的伯納烏原址讓它變得更現(xiàn)代化，因?yàn)楹驮S多皇馬球迷一樣，我有很多回憶。比如我跟你說(shuō)過(guò)的80年代的逆轉(zhuǎn)、銀河戰(zhàn)艦時(shí)期、五鷹，如果他們像馬競(jìng)的卡爾德隆球場(chǎng)那樣拆除這座球場(chǎng)，我會(huì)失去太多回憶，很多人都會(huì)這樣。

“所以就他對(duì)伯納烏所做的，以及他打造了第二個(gè)黃金時(shí)期的球隊(duì)。這支球隊(duì)在11年內(nèi)贏得了6座歐冠冠軍。在經(jīng)歷了迪·斯蒂法諾時(shí)代之后，11年內(nèi)贏得這么多歐冠冠軍簡(jiǎn)直不可思議。也就是說(shuō)，弗洛倫蒂諾做得非常出色，我希望他繼續(xù)保持。也許3年后這個(gè)任期結(jié)束時(shí)，由于年齡或者他厭倦了，可能會(huì)決定退一步。但以我對(duì)他的了解，如果有一天他離開(kāi)，他會(huì)留下一些基礎(chǔ)，讓接任者不是個(gè)亂來(lái)的人。也就是說(shuō)，我相信他不會(huì)允許這種情況發(fā)生。”