我們經(jīng)常討論現(xiàn)代球員如何應(yīng)對(duì)巨大的壓力。你當(dāng)年身價(jià)8500萬(wàn)英鎊，在全世界受關(guān)注度最高的皇馬踢球，社交媒體在過(guò)去十年又變得無(wú)處不在。你當(dāng)時(shí)是怎么應(yīng)對(duì)的？
我記得年輕時(shí)在南安普頓，有一次我讀了自己比賽的評(píng)論，那場(chǎng)我確實(shí)踢得不好，結(jié)果這真的影響了我的信心。我當(dāng)時(shí)就想：我為什么還要看這個(gè)？從那以后我再也不看了。當(dāng)你踢得不好時(shí)，總會(huì)聽(tīng)到些聲音，有時(shí)候朋友會(huì)發(fā)來(lái)些有趣的東西，你會(huì)意識(shí)到那些確實(shí)會(huì)影響你，雖然嘴上不說(shuō)。
所以我從很早就明白了：人們常說(shuō)如果有100條評(píng)論，其中一條是負(fù)面的，你只會(huì)盯著那一條。如果它會(huì)影響到我的踢球狀態(tài)，我為什么要去關(guān)注？所以我對(duì)社交媒體的處理方式是：需要發(fā)照片或帖子時(shí)，我會(huì)把內(nèi)容交給運(yùn)營(yíng)的人去發(fā)。技術(shù)上還是我在做，但我自己不去看，你能明白吧？
對(duì)國(guó)際米蘭那場(chǎng)是你職業(yè)生涯的轉(zhuǎn)折點(diǎn)吧？
是的，那場(chǎng)比賽讓我真正意識(shí)到自己能走多遠(yuǎn)、能做到什么。那是我向自己證明能擊敗頂級(jí)水平球員的最重要一戰(zhàn)。
我記得你早期是個(gè)特別能跑的邊后衛(wèi)。后來(lái)拿了五個(gè)歐冠，這個(gè)轉(zhuǎn)變真大。是國(guó)際米蘭那場(chǎng)讓你突然開(kāi)竅了嗎？
是的，那是個(gè)節(jié)點(diǎn)。但你自然會(huì)隨著比賽經(jīng)驗(yàn)增長(zhǎng)而進(jìn)步，年輕時(shí)候尤其如此。沒(méi)有什么能替代正式比賽——訓(xùn)練可以做額外功課，但沒(méi)有比賽壓力，你就不會(huì)變得更好。
后來(lái)我被推到左邊鋒位置，需要幾場(chǎng)那樣的比賽來(lái)確認(rèn)“我能對(duì)任何人做到這一點(diǎn)”。
有個(gè)有趣的事兒：去米蘭客場(chǎng)比賽的大巴上，杰納斯跟我說(shuō)對(duì)面那個(gè)右后衛(wèi)（麥孔）簡(jiǎn)直不可思議，跑不死。我當(dāng)時(shí)心想：今天麻煩了。
但第一次沖向他的時(shí)候，我就發(fā)現(xiàn)他防守其實(shí)沒(méi)那么好——他是個(gè)進(jìn)攻型邊后衛(wèi)，而我正好能跑。所以我就一直沖向他，一次次過(guò)掉他，后來(lái)上演帽子戲法，當(dāng)然也需要點(diǎn)運(yùn)氣。他之前還被說(shuō)是世界上最好的右后衛(wèi)呢。我摧毀了他，信心一下子就上來(lái)了，心想：好吧，我能對(duì)任何人做到這一點(diǎn)。從那之后，上限就沒(méi)了。
在南安普頓時(shí)，我們就知道你天賦出眾。但很多有天賦的孩子最終沒(méi)能更進(jìn)一步。你是怎么走過(guò)來(lái)的？
每個(gè)人都有自己的道路。我這條路有點(diǎn)不同。我不覺(jué)得自己是天生的超級(jí)巨星，小時(shí)候總覺(jué)得自己“只是個(gè)來(lái)自威爾士的孩子，怎么在這兒？”這讓我總感覺(jué)需要不斷證明自己。就算到了那個(gè)位置，我依然覺(jué)得要不停證明。這可能就是為什么我能保持巔峰狀態(tài)更久一點(diǎn)。
你當(dāng)時(shí)拒絕了曼聯(lián)去熱刺？那才17歲吧？
對(duì)，那時(shí)候曼聯(lián)和熱刺都來(lái)找我。曼聯(lián)報(bào)價(jià)低一點(diǎn)，熱刺報(bào)價(jià)更高。我不得不拒絕曼聯(lián)。我當(dāng)時(shí)想的是：誰(shuí)在我這個(gè)位置上？我能踢上球嗎？我相信自己的能力嗎？
如果去曼聯(lián)，很可能被租借出去。但熱刺說(shuō)我會(huì)直接踢比賽。我已經(jīng)準(zhǔn)備好下一步了，所以我選擇相信自己的能力，去熱刺。
這決定很明智，但也很大膽
那確實(shí)有風(fēng)險(xiǎn)。但如果你相信自己的能力，你需要的是比賽機(jī)會(huì)——去能踢上球的地方。
見(jiàn)過(guò)弗格森爵士嗎？
小時(shí)候見(jiàn)過(guò)一次。他實(shí)際上給我媽媽打過(guò)電話——大概是想挖角。現(xiàn)在他退休了，說(shuō)說(shuō)也無(wú)妨。但我的想法很簡(jiǎn)單：走自己的路，相信自己的能力，相信努力的過(guò)程。
莫德里奇剛到熱刺時(shí)掙扎過(guò)嗎？
有點(diǎn)兒。身體對(duì)抗是個(gè)問(wèn)題，因?yàn)樗麄€(gè)子小。但他總在我前面——他是邊鋒，拿球內(nèi)切，然后讓我套邊。后來(lái)他留在中路了，因?yàn)槿藗兛傉f(shuō)他太矮不能踢中路，但你把球給他——太棒了，沉個(gè)肩就過(guò)掉對(duì)手。我們不需要力量。
說(shuō)說(shuō)熱刺吧。剛過(guò)去的這個(gè)周末，他們處境艱難。上賽季贏了個(gè)歐戰(zhàn)獎(jiǎng)杯，但總體來(lái)看，這個(gè)俱樂(lè)部一直沒(méi)能持續(xù)成功，你怎么看？
我覺(jué)得可能是錢(qián)的問(wèn)題。他們不像曼聯(lián)那樣付得起那么高的薪水，工資單更低。現(xiàn)在你買(mǎi)一個(gè)5000萬(wàn)的球員已經(jīng)不夠了——要花8000萬(wàn)、9000萬(wàn)、1億才能得到真正的好球員。
所以也許就是薪水問(wèn)題，吸引不來(lái)那些能即插即用的大牌。他們總買(mǎi)年輕人，希望他們能成長(zhǎng)起來(lái)，這招過(guò)去確實(shí)有效過(guò)，比如我和其他人。但現(xiàn)在熱刺已經(jīng)是個(gè)成熟的俱樂(lè)部了——有球場(chǎng)、訓(xùn)練基地、球迷基礎(chǔ)。他們需要買(mǎi)更大牌的球員，也許該多付點(diǎn)錢(qián)。
但他們似乎不愿意在薪水上多出一塊，這很奇怪。我知道“多出一塊”也是很多錢(qián)，但可能這就是需要冒的風(fēng)險(xiǎn)。他們從商業(yè)角度可能不愿意這么做。對(duì)我來(lái)說(shuō)這是最大的問(wèn)題——他們就是不肯簽成熟球員。
當(dāng)你達(dá)到那個(gè)高度，其他俱樂(lè)部來(lái)找你的時(shí)候，都有誰(shuí)想要你？
曼聯(lián)和皇馬兩家。
所以你當(dāng)時(shí)也和曼聯(lián)談過(guò)？那會(huì)兒是大衛(wèi)-莫耶斯執(zhí)教？
對(duì)，我和莫耶斯談了。他們實(shí)際上報(bào)價(jià)更高。但我已經(jīng)心屬皇馬了。而且我跟列維有個(gè)君子協(xié)議——他不想把我賣(mài)給英超的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，不想加強(qiáng)另一支英超球隊(duì)。
所以如果西班牙、意大利或者其他聯(lián)賽的球隊(duì)來(lái)找我，他愿意放人。那年我們沒(méi)進(jìn)歐冠，按協(xié)議我可以離開(kāi)。雖然過(guò)程很難，但他最終守信了。
曼聯(lián)報(bào)價(jià)比皇馬高？這家伙兩次拒絕曼聯(lián)？我可得弄清楚這事兒（笑）。
我沒(méi)和曼聯(lián)談薪水那么遠(yuǎn)。一旦我心意已決……我和莫德里奇聊過(guò)，他前一年去了皇馬，這顯然幫了我——至少我知道那里有個(gè)人可以一起。到一個(gè)新俱樂(lè)部，你總得有個(gè)朋友吧。
你在皇馬身邊都是大牌球星，卻一直那么腳踏實(shí)地。怎么做到的？來(lái)自童年？父母的影響？
是的，我想是父母、朋友——現(xiàn)在還是那四五個(gè)老朋友。同一個(gè)經(jīng)紀(jì)人。
我和妻子在一起18年了，從我很年輕就開(kāi)始了。我從來(lái)不是追求那些虛名的人。我很容易滿足，簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單就好。就喜歡待在家里看電影、睡覺(jué)。我不需要去高級(jí)餐廳，甚至不需要什么精致食物——吃意面和雞肉就很開(kāi)心。我就是這么簡(jiǎn)單。
什么會(huì)讓你生氣？
推丟一個(gè)4英尺的推桿（高爾夫）吧（笑）。真的，沒(méi)什么能讓我生氣。
我兒子現(xiàn)在7歲，在挑戰(zhàn)我底線——但他挺聽(tīng)話的。說(shuō)實(shí)話，真沒(méi)多少事能讓我動(dòng)氣。我是個(gè)很冷靜的人，通常隨遇而安。
你是那種踢了頂級(jí)聯(lián)賽15、20年的球員，但人們覺(jué)得不太了解你。這很理想？
是的，我喜歡這樣。我就是那種人——只想踢球，然后回家。小時(shí)候你不知道當(dāng)足球運(yùn)動(dòng)員會(huì)附帶多少東西、會(huì)多出名。
我只想當(dāng)個(gè)足球運(yùn)動(dòng)員，然后回家。就這么簡(jiǎn)單。我想盡可能踢好，創(chuàng)造個(gè)了不起的職業(yè)生涯，謀生。隨之而來(lái)的其他事，你能選擇做或不做，但我通常都避開(kāi)。當(dāng)然有些事不得不接受，必須說(shuō)“是”。
今天這個(gè)采訪算不算你想避開(kāi)的（笑）？
退役后你開(kāi)始做得更多了。你不能整天坐在家里無(wú)所事事，得嘗試不同的事情，講述自己的故事。因?yàn)楝F(xiàn)在正好——以前沒(méi)多少人了解我，現(xiàn)在我可以出來(lái)聊聊，也許人們會(huì)多聽(tīng)一點(diǎn)，多了解我一點(diǎn)。這就是我，大概就是這樣。
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