我們一點一點來說。您喜歡漢斯-弗里克現在這支球隊嗎？
非常喜歡。球隊很有統治力，也很有進攻性。巴薩球迷看得很享受，我也高興，因為我覺得，我們當時打下了非常好的基礎，這個項目才能延續下去。現在球隊的主干，像拉明、佩德里、巴爾德、庫巴西、費爾明，這些都是我們當時堅定扶起來的人。除了拿到那兩個冠軍之外，這是我最自豪的事情之一。
您和弗里克關系怎么樣？
非常好。我們經常發消息。我總會祝賀他球隊踢得好，我們也會聊足球。實際上，有一次他還來過我家，那是在一個挺特殊的情況下，這一點我很佩服他。
能展開說說嗎？
那次是我問他，俱樂部是不是在我還是主教練的時候，就已經在和他接觸了。那兩三周時間里，俱樂部其實已經決定要拿掉我了，但沒有人當面告訴我。他后來來我家，是來道歉的。我們聊了兩個多小時，聊得很好。俱樂部讓他什么都別跟我說，所以他才特地來我家道歉。他是個很好的人，很正直，我也為他現在做得好感到高興。
您現在還和球員們聯系嗎？
聯系。我和他們關系很好。對那些我們帶過的球員，我肯定會去祝賀他們，這也讓我覺得很自豪。我們那時候在更衣室里真的是一家人，我對球員始終都是當面說清楚。
不能繼續帶他們，會不會覺得遺憾？
不會，恰恰相反，我為他們高興。拉菲尼亞、克里斯滕森、萊萬多夫斯基、孔德，這些都是我們簽下來的，都是我和約爾迪-克魯伊夫、阿萊馬尼一起規劃的。現在你看費爾明、拉明，還有拉菲尼亞，我們當時甚至給他調了位置，讓他更多去沖擊身后的空當。
您自己就沒有做錯的時候嗎？
當然有，我們也做了很多不對的地方。我們做過很多復盤，我自己反思過很多次，也和教練組一遍一遍開會。如果簡單總結一下，我會說，我對俱樂部的要求是一步步降下來的。剛從卡塔爾回來時，我甚至在執教后的第一個夏天就跟主席說，如果某些球員簽不下來，那我就不繼續了，因為那樣我們沒法在最高水平競爭。后來他聽了，我們拿到了聯賽冠軍，也能和當時擁有克羅斯、莫德里奇那些人的皇馬去競爭，那支皇馬還是歐冠冠軍。可到了第二個夏天，我的要求降下來了，這也是我現在最責怪自己的地方。
具體指什么？
布斯克茨要離開了，我要求簽蘇比門迪，他們跟我說不行，經濟上做不到。后來約爾迪-克魯伊夫也離開了，因為他們根本不尊重他。那可是克魯伊夫的兒子。而他們自己呢，還天天舉著“克魯伊夫主義”的旗。我當時就說：你們在說什么，我們剛剛才拿了聯賽冠軍。結果一個半月之后，他們又把阿萊馬尼也拿掉了。那個時候，其實我也應該一起走。我們自己掌握主動權的時候，球隊一直是在往上走的；可一旦開始變成他們做決定，球隊下滑了，而且不是巧合。
但您和拉波爾塔的關系不是一直很好嗎？
是，一開始非常好。事實上，我能回巴薩執教，就是因為他。但最后他還是讓我失望了。
為什么？
因為他拿掉我這個主教練的時候，沒有跟我說真話。而且他是受一個人影響的。在我看來，那個人在俱樂部里的分量甚至還在主席之上，那個人就是亞歷杭德羅-埃切瓦里亞。換句話說，真正決定拿掉我的人，是亞歷杭德羅。
這很難讓人相信。
但現在這支巴薩就是這么運作的，幾乎就是亞歷杭德羅-埃切瓦里亞在掌控。原本我和他關系非常近，是朋友，所以這大概也是我離開巴薩時最大的失望。他徹底讓我寒心了。
到底發生了什么？
在我最后一個賽季的1月，我先告訴他們，從6月開始我不會繼續執教了，這對俱樂部好，對我個人也好。結果從那之后，球隊一路在贏，是他們自己在接下來兩三個月里不斷告訴我，說我得留下，他們一直在勸我繼續。直到后來我們在歐冠輸給巴黎圣日耳曼，聯賽也輸給皇馬之前，他們一直都在說服我。我甚至和亞歷杭德羅進行了一次面對面的會談，因為我知道他是最終的決策者，我問他對此有何看法。我說：你看，我有些猶豫，因為你讓我留下，但我并不確定。他告訴我，是的，他們正在為下個賽季做準備，他們正在制定計劃，主席對此也態度明確……
然后碰上被巴黎淘汰了。
那個時候亞歷杭德羅給我打了電話，我記得特別清楚，因為當時我正從學校接孩子下樓。他跟我說，我們得見一面，他們開了董事會，大部分人覺得我繼續帶隊這件事不太明確了。他讓我去訓練基地。我當時就跟他說，沒問題，我本來就說過我要走，所以我也沒什么非留不可的必要。
就是后來那頓“壽司晚餐”的時候？
對，在主席家里。那一次拉波爾塔后來對外說的也不是真話。那天是他把我勸留下的。他原話對我說：哈維，我無法想象沒有你的球隊，我無法想象新的諾坎普沒有你，我也無法想象俱樂部125周年的時候，主教練不是你。當時我自己也還有動力，而且我看到了這支球隊很大的未來，尤其是那批往上冒的年輕人，所以我覺得我還能繼續帶。我當時只提了一個要求，就是陣容要有調整。
問題出在哪？
后來有一次陣容規劃會，我和整個教練組都在，另外還有勞爾-馬丁內斯和胡利奧-圖斯，這兩位原本是我們和亞歷杭德羅、德科商量好要加入的新體能教練。結果就在那次會上，亞歷杭德羅突然開始大喊大叫，說球隊的體能訓練是一場災難。
這件事媒體當時也一直在說，這是真的嗎？
我當場就打斷他了，我說根本不是這么回事。數據擺在那里，自2003年以來，沒有哪支巴薩比我們那支聯賽冠軍隊跑得更多。我們從來不是因為體能輸球。那不過是他們后來為了拿掉我而講出來的一套說法。而且其中一個幫著把這套說法坐實的人，就是勞爾-馬丁內斯。這個人原本也是我的親密朋友，他接受了亞歷杭德羅那套說辭，來幫著把我弄走。
是亞歷杭德羅-埃切瓦里亞把您解雇的嗎？
那一刻我就問他，他的職位到底是什么。因為當時現場還有德科，還有他的助手博揚。可就是在那個時候，他決定我不會繼續留任了。但問題是，他不是直接當著我面說“你出局了”，而是又拖了兩三周。
那兩三周您是怎么過來的？
他們對我發起了一場媒體上的抹黑。更糟、更讓我失望的是，亞歷杭德羅開始去和球員談，像羅貝托、阿勞霍、佩德里、拉菲尼亞這些人，他跟他們說，是我想把他們賣掉。
一直都有傳聞，說您當時簽了一份清洗名單。
這件事到現在都讓我難受，因為根本不是事實。我們當時確實做了陣容規劃，因為財政公平政策把我們卡得非常死，但我們只談過賣一名球員。事實上，我們和約爾迪-克魯伊夫以及阿萊馬尼一起制定了這個計劃；我們當時只打算放走一名球員。
是哪名球員？
我不想說，這是對那名球員的尊重。當時我沒告訴他，他們也沒給我時間告訴他。我記得那兩三個星期他都沒接我的電話，也沒回我的信息。我信任拉波爾塔，亞歷杭德羅也是我的朋友，但他卻把我趕出了俱樂部。
您看起來還是很受傷。
大家得理解，這就是我的經歷。實際上有一次，羅貝托——他是我朋友，也是隊長——過來問我：哈維，你真的不想讓我留下嗎？我當時跟他說，完全相反，我甚至正是因為堅持要給你續約，才被他們搞成這樣。后來他又告訴我，是亞歷杭德羅先生在對幾個球員到處說這些話。
球員相信您嗎？
我覺得他們是相信我的。我一直都是有什么說什么。我能對皮克這么說，皮克還是我多年隊友；我也能對我朋友阿爾巴說，你該走了。那我怎么可能不和其他人直說？我是足球圈的人，更衣室有更衣室的規矩。你要是不當面說，最后就會失去更衣室。可亞歷杭德羅一直在故意破壞這套說法，到現在都還在繼續，所以我今天才來做這個采訪。
這是您最放不下的事嗎？
我已經忍很久了，但主席現在還在說，是我想清洗10個人。這不是真的。
您現在說這些，是出于怨氣嗎？
完全不是。確實還有更多事情也讓我很受傷，但我不是帶著怨恨在說這些，我是出于公正。我希望大家知道，巴薩內部很多事情運轉得并不好，這是我親身經歷過的，這就是我想傳遞給大家的信息。我尊重球員，尊重漢斯，也尊重俱樂部，但我說這些，是在保護我自己。球員沒法為我說話，現在一切都太緊張了。
這次采訪可能會影響選舉，別人會說您是在挑時機。
我只是想讓會員知道，巴薩內部正在發生這些事。我摸著良心說，這家俱樂部需要一次從上到下的改變，無論是結構、專業性，還是整體運作方式。對我來說，這一點非常清楚，大家也應該從我嘴里聽到。我們不能繼續依賴那些不夠正直的人。
弗里克對拉波爾塔一直很忠誠，也一直在夸他。
現在的事情我不想談，因為我已經不在里面了。我只想說，他們當初沒有善待我，就像當初也沒有善待科曼一樣。
但換帥這件事本身，您能理解嗎？
當然能。所以我才說，我不是帶著怨氣講話。我覺得換帥本身是有必要的。沒贏球，你在巴薩，就得接受結果帶來的壓力。我想說的是，這些人做事的方式不對，所以我才覺得，俱樂部需要一次全面的改變。
那您怎么看德科？
我尊重他，但德科現在也是被亞歷杭德羅-埃切瓦里亞捆住手腳的人，真正拍板的人其實還是后者。
在您被解雇之后，您和拉波爾塔還有說過話嗎？
沒有。
你們最后一次說話是什么時候？
我記得先是在對巴列卡諾那場比賽結束后，那兩三周里他一直不回我消息。那場比賽后，看臺上的助威區在喊“哈維，留下；拉波爾塔，下課”。當時那個場面非常尷尬，也很緊張。
之后呢？
幾天后他出現了，我就跟他說：好吧，我想我已經被炒了，但你至少告訴我為什么。他的回答是，我不相信這套陣容。這當然是假的，但我當時還是跟他說，算了，我不會離開巴薩的時候到處開火。
巴薩這些年各種‘主義’的爭論，恐怕不會因為這次采訪結束。
他們總是讓你覺得，在巴薩你要么站在他們這邊，要么就是站在他們對面。就是那句口號，“contra tot y contra tots”。他們就是這么運作的，這是他們的一套方式，這對巴薩球迷來說很可惜。我不是在反對拉波爾塔，我是在支持巴薩。我們需要的是健康、正常的人。過去20年，我們一直困在各種主義里，什么克魯伊夫主義、拉波爾塔主義、桑德羅主義、努涅斯主義……每個人都應該是巴薩的一部分。
現在把這些都說出來之后，您感覺怎么樣？
我心里踏實多了。我之所以會離開，就是因為我敢站出來和亞歷杭德羅-埃切瓦里亞硬碰硬。
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