皇馬對拜仁。無需多言。

我查過，這是歐冠歷史上交鋒次數最多的對決。迄今已有28次交手，皇馬比我們多贏兩場。歐足聯俱樂部排名的情況也類似：他們位列第一，我們緊隨其后。這是巔峰之戰，是終極對決，也是提前上演的決賽。

這無疑是歐洲的經典之戰。

這是長久以來最引人矚目的較量。21世紀初，是我們給皇馬制造了更多麻煩；而最近，他們占據了上風。他們在十年內拿下了五座歐冠獎杯，這足以說明一切。

您能想象沒有弗洛倫蒂諾的皇馬嗎？

我們一直保持著非常好的關系。我記得我們一聊足球就是好幾個小時，除了在一件事上有分歧：歐超聯賽。足球的政治結構是這樣的：上面是國際足聯和歐足聯，然后是各國足協，最后是俱樂部。

歐超聯賽一直被視為弗洛倫蒂諾的項目，但實際上它源于疫情。新冠疫情也給足球留下了深刻的印記，據我了解，所有參與者當時如果簽字，都應獲得一筆九位數的簽字費。但幸運的是，歐超聯賽已經成為過去。

最近在布魯塞爾的歐足聯大會期間，我與切費林主席進行了交談，他強調所有人都很高興皇馬回到了足球大家庭。順便說一句，這對皇馬和弗洛倫蒂諾也有好處，因為沖突對任何人都沒有幫助。

弗洛倫蒂諾和皇馬之間是激情嗎？

當然是，我理解他總是希望為皇馬做到最好。我記得他甚至一度辭職，因為他確信問題出在他身上，但事實并非如此。他讓皇馬回到了只有伯納烏時期曾達到過的高度。沒有被考慮到的是，如今要持續取得這樣的成功要困難得多。弗洛倫蒂諾價值連城。

對巴薩來說，拉波爾塔也是如此嗎？

拉波爾塔是我在歐洲俱樂部協會的副主席，我們之間有著深厚的友誼。在他重返主席職位之前，我曾提醒過他俱樂部微妙的財務狀況，但他是頭號球迷，無論如何都要勇往直前。時間證明他是對的。在競技層面，俱樂部重新回到了頂峰，這樣一來，經濟狀況也會逐漸改善。

關于弗里克，我告訴他最重要的是做他的朋友。弗里克需要信任。看來他做到了，因為事情進展順利，弗里克工作做得非常出色。

我們來談談您的拜仁。您在2021年離開了CEO職位，又在2023年回到了監事會。

這不是計劃之中的。但赫內斯和赫伯特-海納聯系了我，因為他們對總體情況不滿意。拜仁一直以嚴肅、穩健的俱樂部形象著稱。貝肯鮑爾總是說：成功是關鍵，但始終要穩健地進行再融資。在某個時候，拜仁偏離了這條道路，在工資和經紀人傭金上過度投入，但我們已經在努力糾正這一點。

必須對經紀人加以限制嗎？

我們都在同一條船上，所以我認為我們應該都坐到談判桌前：包括經紀人自己、各國足協、聯賽和俱樂部。我們完全迷失了方向。

去年夏天，支付給經紀人的傭金高達13.47億美元（11.7億歐元）。五年前是5億，這已經很多了。如果拜仁從弗賴堡買一名球員，弗賴堡然后從美因茨買一名，美因茨再從別處買，錢仍在足球圈內流通。但進入經紀人口袋的錢則不然，這正在嚴重損害我們的運動。在拜仁，我們將以更堅決的方式處理這個問題。

您具體指什么？

首先，拜仁慕尼黑不是一個經紀人可以輕易繞過的目的地。如果我們不想再與某個經紀人合作，那會產生后果。此外，必須繼續推動國際足聯在轉會方面的改革：將球員年薪的固定百分之五支付給經紀人的想法非常好。這將是一個很好的起點，因為目前我們支付的比例在百分之十左右。

需要一種聯合解決方案，因為除了過高的工資，這些經紀人傭金是足球最大的問題。不幸的是，主要是德國的法院目前否決了對傭金的限制。

您對達成解決方案樂觀嗎？

首先得嘗試友好協商。如果不行，那就必須訴諸歐洲法院。目前，政界對這類監管相當猶豫，因為他們更傾向于自由競爭。但布魯塞爾也應該意識到，足球世界的支出已經超過了所有界限。

您喜歡新的歐冠賽制嗎？

我還記得2021年公布新賽制時我鼓掌了。順便說一下，這個想法來自一位德國國際象棋棋手。不幸的是他是多特蒙德球迷（笑）。淘汰賽用舊賽制也很酷，但小組賽階段有點乏味。現在一切都很有趣。必須祝賀歐足聯。

看起來擴軍到48支球隊后的下屆世界杯小組賽，可能會類似于舊的歐冠小組賽……

先給它一次機會吧。對于最終成為世界冠軍的球隊來說，只是多了一場比賽。我與因凡蒂諾保持著信任關系，我認為這會是一屆好的賽事。

當然，如此大型的賽事也具有政治內涵，這是足球如今必須面對的，因為它是社會的一部分。我首先祝愿德國隊取得巨大成功。如果能在最近的失望之后給球迷們帶來歡樂，那將是非常美好的。

繼美國、墨西哥和加拿大之后，2030年輪到西班牙了。

這屆世界杯也將很特別，因為它首次在多個大洲舉行。西班牙這樣一個足球國度再次成為東道主是時候了。我參加了1982年世界杯，也在塞維利亞對陣法國的那場傳奇半決賽中出場過。那里的氛圍配得上西班牙的身份：與英格蘭、德國和意大利并列的歐洲足球強國之一。

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