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外界這些年一直在說巴托梅烏的糟糕政績，但很少有人提你的功績。你自己覺得，所謂巴托梅烏的功績是什么？

說實話，傳承這個詞本身就挺帶傾向性的。我們當年在俱樂部做的事情，其實涉及很多方面，既有資產層面的，也有競技層面的。如果先說會員最關心的競技層面，我覺得當時青訓這一塊的工作做得是非常不錯的。現在大家也都看到了，如今一線隊23名球員里，有11人都是上一屆董事會時期留下來的，而且都是年輕球員，踢得也很成功。

另外，我覺得各個項目隊的遺產也很值得一提，比如籃球、手球這些項目。當時我們的隊伍都很有競爭力，不過這更多還是技術團隊的功勞。至于管理層這一邊，我覺得更值得說的是資產建設。

如果你問我什么叫“遺產”，那我會說，我們這一屆董事會，對巴薩整個體育區域做了非常大的重塑，所有梯隊訓練和工作的環境都被重新定義了。我們買下了體育城旁邊的網球區域，建了約翰-克魯伊夫球場。我們還成立了新公司，去拓展新的業務，比如BLM，還有在世界各地開出的很多學院。我們也創建了巴薩創新中心，也就是BIHUB，這個項目無論從技術角度還是經濟角度看，對俱樂部都很有價值。還有就是推動女足職業化。我覺得這些，都是我們留下的東西。

“遺產”這個詞有時候會被說得很負面，但事實上，我們留下來的東西里，也包括現在一線隊里的11名球員。除此之外，社會層面也有不少事情做得不錯。比如當時我們推動了球迷會體系的發展，成立了世界球迷會聯合會，這件事很有意義，讓球迷會有了更強的身份認同。我們也打造了很好的現場助威氛圍，這么多年下來，一直都是球場里很重要的一股力量。那幾年，其實有很多事情都做得不錯，這些現在也都還留在俱樂部里。還有基金會，這些都屬于那段時期的一部分。

從競技角度來說，現在一線隊里有不少球員，都是你當主席時在青訓階段簽下來的。

我覺得，現在這支一線隊23人里，大概有10到11人，是在他們還很年輕的時候簽下來的，有些是再大一點的年紀進來的。像佩德里還在隊里，阿勞霍也在，另外還有像拉明-亞馬爾這樣的年輕人。他們原本就在青訓體系里，機會來了以后，也都非常好地抓住了。

如果具體說引援的話，有佩德里，他原本理論上是拉蒙-普拉納斯操作到巴薩B隊的球員，只不過后來直接進了一線隊。還有阿勞霍，他確實是走過巴薩B隊的。再有德容，那就是直接給一線隊簽的。特爾施特根也是你當主席時簽下的，雖然他現在被租到赫羅納。再往年輕一代看，拉明、庫巴西、貝爾納爾、費爾明、加維、巴爾德、卡薩多……確實很多。

是的，特爾施特根這些年一直都是我們擁有過的超級門將。至于這些年輕人，他們從很小的時候，可能在本杰明組、少年組、兒童組的時候，你就已經能看出來他們是好苗子了。但拉瑪西亞里一直都有很多有天賦的球員，關鍵還是得等機會真正來了，看他們能不能把握住。而這批孩子確實把握住了機會。另外，現在球隊還有弗里克這樣一個非常信任年輕人的教練，他給了他們很多信心，結果也確實非常出色。

外界對你批評最多的一點，就是有幾筆價格特別夸張的引援。現在回頭看，登貝萊、庫蒂尼奧和格列茲曼這幾筆交易，你怎么看？你覺得它們傷害了巴薩嗎？你會不會對其中某一筆感到后悔？

事后諸葛亮當然容易，但當時做決定的時候，情況不是這樣。內馬爾決定去巴黎圣日耳曼，對方又支付了違約金以后，技術團隊當然要去找一個替代者。當時桌面上其實有幾個選擇，最后他們最看好的就是登貝萊。他很年輕，潛力很大，能拉開邊路空間，左右腳均衡，是那種不一樣的球員，一對一能力特別強。

不是。登貝萊是羅伯特-費爾南德斯，也就是我們當時的技術秘書，早就一直在關注的球員。他在法國踢球的時候，我們就已經在跟蹤了。

我記得路易斯-恩里克后來也說過，當時他在巴薩執教期間，也已經注意到登貝萊了，只不過他在內馬爾離開之前就先走了。

對，因為登貝萊本來就是技術團隊跟了很多年的球員。當然，路易斯-恩里克也在那個階段，但真正長期在追蹤他的，還是技術團隊。最后他們認定就是他，于是就去談判。在那個非常特殊的時間點，在球隊剛失去一名超級球星的情況下，我們花了很高的價格把他帶來。

站在今天去看登貝萊，當然很容易評價。但他當時來巴薩的時候年紀還很輕，也確實很倒霉，碰上了不少傷病。不過，他最終還是成了一個拿到金球獎的球員。這里我也覺得應該提一下哈維，他當時明確說過，登貝萊應該留下來，因為他看到了這名球員的價值。

如果這3人里非要挑一個相對最成功的，可能還是登貝萊。或者說，他和格列茲曼算是稍微好一點。

是，因為格列茲曼是巴爾韋德提出想要的球員。技術團隊當時覺得，安托萬在閱讀比賽和處理球方面都非常出色，是那種必須要簽下來的球員，理論上他也應該非常適合巴薩。他在這里也確實踢過一些很出色的比賽，但也有一些比賽沒達到預期。那個賽季我們整體成績也不是特別理想。后來他回到馬競，又重新踢出了他本來就有的水準。足球有時候就是這樣，有些球員一來馬上就能完全融入，有些球員看上去適配度不錯，但最后就是差那么一點，沒有真正達到最理想的狀態。

那你覺得他為什么始終沒完全融進去？是不是在更衣室層面也有些問題？

我不在更衣室里，所以這個問題我沒法說得太具體。但事實是，他那個賽季依然是重要球員，踢了很多比賽，也有進球，只是沒有達到百分之百的融入程度。所以后來他回馬競以后，又重新找回了自己。

格列茲曼到底是巴爾韋德堅持要的，還是更偏向你作為主席拍板的決定？

不是，這是技術團隊的決定。主席和董事會當然可以對球員有自己的看法，但最終拍板的一定是技術層面。

可有時候做這種大交易，也會考慮一些競技之外的因素，比如媒體影響力、商業價值這些。格列茲曼顯然是具備這些屬性的。

這些因素當然會考慮，但永遠只能排在第二位。第一位永遠是競技層面。在巴薩，我們從來沒有哪一筆買人或者賣人的操作，是脫離技術團隊意見完成的。真正做決定的，始終是他們，因為真正了解市場、一直在做這項工作的人也是他們。