這是本節(jié)目首次同時邀請一位足球主教練和他的助理教練。波切蒂諾，首先請問：赫蘇斯對你的成功為何如此重要？
波切蒂諾：因為我們共享相同的愿景、哲學(xué)與價值觀。在足球行業(yè)，時間與決策都需要高度優(yōu)化。擁有赫蘇斯這樣有知識、有能力的伙伴在身邊，往往只需一個眼神，我們就知道彼此期待什么、要傳遞什么——不僅是對球員，更是對整個團隊，傳遞我們最核心的理念。
赫蘇斯：我們合作太久了，他去哪兒都帶著我。比如世界杯抽簽，別的教練可能不帶助教，但我都在。我們一起工作已經(jīng)超過十年。
波切蒂諾（笑）：我也帶我妻子去了。
赫蘇斯：對，還有我妻子。（全場笑）
那你為什么堅持讓赫蘇斯參與這些場合？
波切蒂諾：他是我成功的一部分，也是我生活與工作的一部分。我很愛我們的團隊，但赫蘇斯更像是那個“連接者”。剛接手一家俱樂部時，情況往往復(fù)雜。如果我要花大量精力去直接了解每一位教練，就很難專注于真正該專注的事。此外，我們不僅是工作伙伴，更是朋友。在生活中，并非總有機會能與成為朋友的人共事。
我想帶大家回顧你們職業(yè)生涯的一個關(guān)鍵時刻——剛執(zhí)教熱刺時。那時凱恩還是邊緣球員，在你們到來前，他僅打進3個英超進球。而在你們共同執(zhí)教的第一個賽季結(jié)束時，他進了21球。你們還記得初次見到凱恩時，是哪個瞬間覺得他特別嗎？
波切蒂諾：不是靠數(shù)據(jù)，而是靠眼睛和直覺。可能是一次觸球、一腳射門、一個回答問題的反應(yīng)，或是他在餐廳的舉止、到訓(xùn)練場時的穿著、在健身房的動作……許多細(xì)微之處會吸引你注意。
一看到哈里，我們就說：“這就是我們需要的球員。”他還年輕，需要和我們一起成長。
當(dāng)時阿德巴約離隊，只剩哈里，但俱樂部對他的未來并不確定，還想再簽一名前鋒。我們堅持說：“不，我們不需要第三前鋒，我們有哈里，要給他空間。”
俱樂部反問：“可他缺乏經(jīng)驗。”是的，我們后來是幸運的——當(dāng)時俱樂部原本想簽下維爾貝克，但由于引援限制，加上阿森納開出更高報價，維爾貝克最終去了槍手。正因為沒簽成他，哈里才有了真正的空間。這件事像是一種來自外界的確認(rèn)，仿佛宇宙在告訴我們：哈里就應(yīng)該留在這里，在一線隊發(fā)展，而不是被租借出去。
但當(dāng)時說服俱樂部并不容易，因為足球中最難的就是預(yù)見未來。今天誰都知道哈里是世界頂級前鋒，但當(dāng)時要預(yù)見他一年后成為英格蘭最佳之一？別人會說：“你只是在猜測。”可那正是我們的能力之一——我們與彼此、與這份工作之間有某種默契，而那樣的“確認(rèn)”讓一切得以發(fā)生。在那個時刻，我們給了哈里應(yīng)得的機會。
除了這種預(yù)見力，你們認(rèn)為給予凱恩什么，幫助他成長為史上最偉大的前鋒之一？
波切蒂諾：我認(rèn)為首先是他的決心。他的心態(tài)、他對成功的渴望、他的專注力。當(dāng)然，我們也為他創(chuàng)造了良好的成長環(huán)境，但他取得的成就以及他達(dá)成的方式，根本在于他的心態(tài)和那種堅定的意志。這是他最突出的特質(zhì)之一——內(nèi)心極其強大。
赫蘇斯：我認(rèn)為當(dāng)時波切蒂諾保護凱恩、為他辯護的方式也非常關(guān)鍵。有一次內(nèi)部溝通很艱難，因為維爾貝克可能加盟的消息已公開，哈里自己或許也在猶豫去留。維爾貝克簽約阿森納后，俱樂部曾建議波切蒂諾發(fā)表聲明，說“我對現(xiàn)有的三名前鋒很滿意”。但波切蒂諾拒絕了，他說：“如果由我來說這句話，反而會讓哈里覺得：教練其實想要另一個前鋒，而不是我。”
正是這種未被說出的“保護”，讓哈里安心留下，并逐步走向成功。那些外界看不見的管理細(xì)節(jié)，往往決定一名球員的生涯軌跡。
如果當(dāng)時那份聲明發(fā)布了，你認(rèn)為會對哈里產(chǎn)生什么影響？會給他更大壓力嗎？
赫蘇斯：會的。那會顯得像是在保護教練自己，而不是保護球員。你為什么要發(fā)聲明？可能是因為你確實在嘗試引進別人。
波切蒂諾（笑）：現(xiàn)在當(dāng)然可以說“我很高興擁有這三名前鋒”了……
赫蘇斯：但那時他對凱恩也很嚴(yán)厲。比如凱恩在貝爾格萊德踢了一場歐戰(zhàn)，接著周末聯(lián)賽卻沒進名單。哈里敲門問他：“為什么我沒進名單？”
波切蒂諾：我當(dāng)時說：“因為你表現(xiàn)不夠好，態(tài)度也沒達(dá)標(biāo)。出去！”（笑）那并不容易。
年輕球員有時會迷茫，但這正是幫助他們成長的必經(jīng)之路——既要給予信任，也要適時鞭策。
你們都以擅長培養(yǎng)年輕球員著稱。如何決定何時該挑戰(zhàn)他們，何時又該給予支持？
波切蒂諾：這需要對比賽和人性都有敏銳的感知。你必須判斷何時該保護、何時該推動、何時該給予信心、何時該提出挑戰(zhàn)。這種判斷力貫穿于我們每天的互動中。
以前在切爾西時，我們早晨六點就開始工作，花兩小時逐一討論每一名球員——他們的需求、前一天的表現(xiàn)、心理狀態(tài)、身體條件、技戰(zhàn)術(shù)理解等等。我們堅持每天溝通、保持一致性，真正關(guān)心每一個人，這樣工作才會順暢。
我們從第一天起就花時間和每位球員交流，可能五分鐘，也可能一小時，取決于彼此的連接和球員是否愿意打開心扉。關(guān)鍵不僅是了解他們的技術(shù)特點，更要感知他們的情緒、想法、心態(tài)與敏感點。因為與凱恩溝通，和與阿里、塞塞尼翁或埃里克森溝通方式完全不同——他們來自不同文化，背景各異。
對我來說，這是教練團隊最重要的能力。其次才是數(shù)據(jù)、戰(zhàn)術(shù)等等。如果你的管理團隊不具備這種與人深度連接的能力，或許能贏下一些比賽、拿到獎杯，但很難取得真正的、持久的成功。
赫蘇斯：這些方法如今對我們來說已很自然，但我從波切蒂諾身上學(xué)到了很多，特別是在培養(yǎng)年輕球員方面。或許因為他自己年輕時就在阿根廷大俱樂部完成首秀，他能將自身經(jīng)歷投射到年輕人身上。他常說：球員是在準(zhǔn)備好時才上場比賽的，而當(dāng)球隊整體接納一名年輕人時，那就是他準(zhǔn)備好的信號。
波切蒂諾：沒有任何報告能量化這一點，但當(dāng)全隊都說“嘿教練，那小子真不錯”時，你就知道，他準(zhǔn)備好了。
赫蘇斯：培養(yǎng)過程中總會遇到各種挑戰(zhàn)。以科爾威爾為例：他曾猶豫是否該回切爾西。夏天我們和他長談，當(dāng)時他正參加歐洲杯。說服他回歸并不容易，但后來他與球隊建立了深刻的連接。
波切蒂諾曾對他說：“你看所有世界頂級中衛(wèi)，年輕時若具備你這樣的技術(shù)和身體條件，大多都曾在不同位置積累經(jīng)驗——比如左后衛(wèi)。這能讓你在未來穩(wěn)定擔(dān)任中衛(wèi)時更加從容。”
科爾威爾完全接受了這個建議。后來主場對利物浦，他負(fù)責(zé)盯防薩拉赫，踢出了一場精彩的比賽。我們?yōu)樗吲d，因為這說明我們預(yù)見到了他在特定階段的能力。我們允許年輕球員犯錯，相信隨著經(jīng)驗積累，他們會迅速成長。
但隨后問題來了：他收到了來自外部團隊的分析報告——不是俱樂部提供的，而是他個人雇傭的體能、戰(zhàn)術(shù)等專家給出的。第二天訓(xùn)練時他顯得很沮喪，我問他原因，他說：“報告說我上一場全都做錯了。”我告訴他：“我剛從波切蒂諾辦公室出來，他說你踢得非常出色，我們對你很滿意。你面對的是英超最好的球員之一，這才是真實的背景。”
同樣的表現(xiàn)，卻因為缺乏背景的外部分析而得到完全相反的評價。這說明，如何使用信息與反饋，可能成就一名球員，也可能摧毀他。
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