后來你重新回到球隊，在阿爾特塔手下的表現(xiàn)越來越好，阿森納球迷也重新開始在看臺上高唱你的名字。經(jīng)歷過之前那些事情之后，那對你來說是一種什么樣的感覺？
我記得那段時間，隊友們給了我非常大的支持。那件事之后，我踢的第一場比賽是主場對法蘭克福的歐聯(lián)杯，那也是我重新回到球場后的第一戰(zhàn)。讓我印象特別深的是，我第一次觸球時，球迷給我的反應(yīng)竟然是掌聲。我當(dāng)時心里就在想，這是怎么回事，為什么會這樣？因為就在不久之前，你還處在最黑暗的時刻，可一轉(zhuǎn)眼，周圍的氛圍就已經(jīng)完全不一樣了。這也讓我更加明白，足球真的是一項情緒變化非常強(qiáng)烈的運動，很多事情的轉(zhuǎn)變都來得特別快。不管是在場上還是場下，人終究都是有感情的。所以我一直想說，不要太輕易從外部去評判一個人。
我也希望看這次采訪的人，能通過這次對話看到一個真正的格拉尼特-扎卡。你會不會覺得，這些年來外界其實一直對你有一些誤解？
我覺得，場上的我和場下的我，確實是兩個不太一樣的人。在場上，我滿腦子想的就是贏球，我會為了贏下比賽去做一切自己能做的事。但在場下，其實我是一個很放松的人。我喜歡開玩笑，喜歡笑，也希望自己能給年輕一代樹立一個好的榜樣。因為人生不可能永遠(yuǎn)一帆風(fēng)順，不是所有事情都會按照你設(shè)想的方式發(fā)展。你一定會經(jīng)歷起伏，也一定會有高峰和低谷。所以你必須足夠堅強(qiáng)，也必須始終相信自己。因為到最后，真正能夠替你扛住一切的人，只有你自己。
所以我一直都會告訴自己，對陣水晶宮那一天，既是我人生中最糟糕的一天，也是最好的一天。因為正是那一天，讓我看清了很多東西。我明白了，誰是真正站在我身邊的人，誰只是因為我是一個足球運動員才靠近我，而不是因為我是格拉尼特-扎卡這個人本身。
后來你在阿森納那段非常精彩的七年生涯也畫上了句號。其實當(dāng)時很多阿森納球迷都不希望你離開，因為你已經(jīng)徹底贏回了他們的心。再之后，你回到了德國，加盟了哈維-阿隆索執(zhí)教的勒沃庫森。成為那支創(chuàng)造歷史的球隊中的一員，對你來說是一種什么樣的感覺？
哈維-阿隆索一直都是我非常欣賞的中場球員之一。我很敬佩他的職業(yè)生涯，也很欣賞他作為榜樣所展現(xiàn)出來的那種氣質(zhì)，當(dāng)然也包括他的踢球方式。我還在門興效力的時候就和他交過手，那時他在拜仁，我22歲，他32歲，當(dāng)時外界甚至還會拿我們兩個人做比較。后來有一天，他親自給我打電話，告訴我他想讓我加盟。我的第一反應(yīng)當(dāng)然是，好，但我和阿森納還有兩年合同在身。不過，如果能回到德國，離家人更近一些，同時又能拿到一份五年的合同，這顯然是一件必須認(rèn)真考慮的事。
于是我去了阿森納，直接告訴俱樂部，我收到了這樣一份報價，我們該怎么處理？俱樂部當(dāng)時的態(tài)度是，現(xiàn)在并不打算把你賣掉，但也暫時不準(zhǔn)備馬上給你一份新合同。我對他們說，我理解這一切，但我不能拿著一份只剩兩年的合同，去規(guī)劃未來五年的人生，所以我們必須找到一個解決辦法。最后感謝上帝，兩家俱樂部還是達(dá)成了一致，我也順利回到了德國。
然后你就成了那段歷史的一部分。那個賽季到底是怎么一步步走到那種高度的？你們當(dāng)時有沒有想過，遲早總會輸?shù)粢粓霰荣悾?br/>
說實話，那時候更衣室里的氛圍真的非常積極。而且你們的主教練，是一個幾年前才剛剛退役的人，所以他對更衣室的理解非常到位。他很多時候就像還是球員一樣，我們也一直把他當(dāng)成榜樣。有時候訓(xùn)練里某個細(xì)節(jié)做得不夠好，他會直接把球拿過來，親自示范給我們看。那種感覺就是，你會想，拜托，我們當(dāng)然知道自己有能力，但我們也想讓他看到，我們同樣可以做到。也正是這些細(xì)節(jié)，會讓你愿意為他付出，愿意為他拼盡全力，也愿意把自己的一切都回饋給他。
那時候你有沒有想過，自己還會再回到英超？
完全沒有，一次都沒有想過。這根本不在我的計劃之內(nèi)。
那后來你為什么又回來了？整個過程是怎么發(fā)生的？
我覺得，我職業(yè)生涯里去過的每一家俱樂部，背后其實都有一個故事。
這一次，是老板基里爾給我打來了電話。那天大概是晚上10點半到11點，我正準(zhǔn)備下樓睡覺，因為第二天球隊要飛去巴西里約踢季前賽。我看到來電時還在想，這是誰？接起來之后，對方說，你好，我是基爾-德雷福斯。我一邊接電話，一邊還在谷歌搜他是誰，因為這個名字我聽過，但當(dāng)時并不知道他就是桑德蘭的老板。我們聊得非常順利，他主要就是問了問我的想法和情況。我說完之后，掛掉電話就立刻聯(lián)系了經(jīng)紀(jì)人。然后整件事一下子就變得很瘋狂，推進(jìn)速度也特別快。
那天晚上我一直到凌晨4點都沒睡。第二天一早醒來，我就對我妻子說，我覺得是時候回英國了，只不過這次不是回倫敦。她問我怎么回事，我就告訴她，昨晚我接到了一個電話。我很喜歡這個項目，也很喜歡這個挑戰(zhàn)，我想去嘗試一下。結(jié)果她一下子就哭了。而那時候我還得去訓(xùn)練基地，然后跟球隊一起飛去里約，所以只能先把她留在那里。12個小時的航班里，一個人待著的時候，腦子里自然會想很多事情，會去想明天會發(fā)生什么，后天又會發(fā)生什么。到了里約之后，我給她打了電話。她說一切都好，但我們不能這么做。我問她為什么，她說，她不想再回英國了。
我就對她說，沒關(guān)系，如果你真的不愿意，那我們就不去。畢竟我們兩年前才剛回到德國，孩子也已經(jīng)開始上學(xué)了，我們在勒沃庫森過得很開心，所有人都很開心。不是說我一定非走不可，也不是說我必須推動這件事發(fā)生。后來我就給基里爾打電話，對他說，非常感謝你為我做的一切，但因為家庭原因，我去不了了。本來事情到這里應(yīng)該就結(jié)束了。可后來他和我妻子通了一次電話，從那一刻開始，整件事又重新發(fā)生了變化。
所以最后到底是什么讓你下定了決心？
因為在做這個決定之前，我問了很多問題。你們到底想怎么做？這個項目背后的規(guī)劃到底是什么？是一年、半年，還是五年、十年的計劃？我不是從一支冠軍球隊去一支升班馬球隊，只是為了換個環(huán)境。我們都知道，升班馬通常會面臨什么。我也不是為了離開德國、放下那邊已經(jīng)擁有的一切，就隨便來到這里。我來這里，是為了去爭取一些真正有價值的東西。我從一開始就知道，這條路一定會遇到困難。至于說我們能在賽季還剩9輪的時候就拿到40分，這一點我當(dāng)然沒有預(yù)料到。但我能感覺到，這里有一個真正清晰的計劃。他們想和我一起，和整支球隊一起，去建立一些東西。
這里有全新的更衣室氛圍，有一種新的心態(tài)，有一批非常有饑餓感的年輕球員，也有一些經(jīng)驗正合適的老隊員。對我來說，這就是我想要的挑戰(zhàn)。所以我才會說，我想成為這家偉大俱樂部的一部分，也想成為這個挑戰(zhàn)的一部分。
我在德比戰(zhàn)贏球之后采訪過諾阿-薩迪基，他當(dāng)時跟我說，你是他見過最不可思議的職業(yè)球員。你會照顧他的家人，也會去他家里。在現(xiàn)在這間更衣室里，你覺得自己無論在場上還是場下，承擔(dān)的領(lǐng)導(dǎo)角色到底有多重要？
場上的挑戰(zhàn)，其實我從一開始就很清楚，這一點沒有問題。但說實話，場下要承擔(dān)的那些責(zé)任，我一開始并沒有完全預(yù)料到。不過我本來就喜歡挑戰(zhàn)，這也是為什么桑德蘭這個項目會這么吸引我，因為它給我的挑戰(zhàn)不只是比賽里的，還有比賽之外的。我來到這里，不是為了讓別人覺得，看，這個人以前在德國踢過，也在阿森納踢過，所以他有多了不起。我不是為了這個來的。不是，完全不是。我和你們沒有什么不一樣，只不過我現(xiàn)在33歲，而你們可能20歲。
我很清楚，當(dāng)年我20歲的時候，那些33歲的球員是怎么幫助我的。所以現(xiàn)在，我只是想把自己得到過的那些幫助，再回饋給年輕球員。不管是我的經(jīng)驗，還是我從那些教練身上學(xué)到的東西，我都愿意分享給他們。我只是想和他們一起努力。如果你遇到了困難，或者有開心的事、不開心的事，都可以來找我，我就在這里。
你幾乎在每一支球隊都擔(dān)任過領(lǐng)袖角色，也當(dāng)過國家隊隊長，而且都做得很成功。你的這種領(lǐng)導(dǎo)能力，是不是從很小的時候就已經(jīng)有了？
我覺得，自己大概從4歲開始，就已經(jīng)有了這種責(zé)任感和領(lǐng)導(dǎo)意識。因為我父母白天一直都在拼命工作，只為了讓我們擁有更好的生活，只為了把我們帶到今天這個位置。我哥哥比我大一歲，他5歲的時候，我4歲，但家里的鑰匙一直是我在保管。從那個時候開始，我就已經(jīng)在承擔(dān)一些責(zé)任了。
有些時候，我和哥哥會連續(xù)18個小時待在家里，只有我們兩個人。現(xiàn)在我自己也有兩個女兒，一個6歲，一個4歲。說實話，我根本無法想象，讓自己的孩子獨自在家待18個小時。但我和哥哥小時候，的確就是這樣過來的。我媽媽每天凌晨4點就出門上班，一直到下午3點。她會先給我們準(zhǔn)備好午飯，下午3點回來之后，再給我們做晚飯，然后又繼續(xù)出去工作。我父親也是一樣。所以對我來說，這真的是一段令人難以置信的經(jīng)歷，直到今天回頭去想，依然會覺得非常不可思議。
所以我一直覺得，人永遠(yuǎn)不能忘記自己是從哪里走出來的。現(xiàn)在我自己也當(dāng)了父親，所以更能體會那種感受。我真的無法想象，在孩子成長的過程中，讓他們每天獨自在家待上18個小時，會是一種什么樣的情況。但也正因為有這樣的經(jīng)歷，我越來越相信一件事：只要你真正相信一件事，并且愿意為此拼盡全力去努力，你就有機(jī)會把它變成現(xiàn)實。
我可以告訴你，桑德蘭球迷真的非常相信你。我有一個很好的朋友就是桑德蘭的死忠。你簽約那天，他給我發(fā)來一條消息，只有一句話：這真是一筆讓人驚嘆的簽約。你能不能說說，你和這里這些不可思議的球迷之間，為什么能這么快就建立起聯(lián)系？
這種感覺，真的很像我小時候在巴塞爾感受到的那種氛圍。從來到這里的第一天起，我就覺得自己像是回到了家。因為你能真切看到，他們?yōu)槲覀兏冻隽硕嗌佟Ｄ呐滤麄冏约翰]有那么多，但球場始終是滿的，主場如此，客場也是如此。而我們要做的，就是把一些東西重新回饋給他們，讓他們重新露出笑容。因為他們配得上這一切。我知道，這些年他們經(jīng)歷了很多困難。說到底，還是要靠我們在場上拿出好的表現(xiàn)，用實際行動去回報他們一直以來給我們的支持。
最后一個問題。現(xiàn)在球隊已經(jīng)拿到43分了。此時此刻，球隊內(nèi)部對于這個賽季最終還能達(dá)到什么高度，抱著怎樣的信念？
從賽季一開始，我們的目標(biāo)就是先拿到40分，然后再看看自己在積分榜上處在什么位置。現(xiàn)在對我來說，接下來的目標(biāo)就再爭取多拿3分、再多拿3分，最后再多拿1分。一步一步來，一場一場去踢。其實在更衣室里，我們不會去談太多太遙遠(yuǎn)的事。我們知道自己現(xiàn)在的位置，也知道自己有機(jī)會做到什么。所以最重要的，就是繼續(xù)按照現(xiàn)在這條路走下去，一天一天來，一場一場去拼，因為到目前為止，這樣的方式一直是有效的。
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