先聊聊這賽季的利物浦吧，再說(shuō)你的職業(yè)生涯。你怎么看？
杰拉德：我其實(shí)挺享受看他們踢歐冠的，因?yàn)樗麄冊(cè)诖髨?chǎng)面比賽里完全是另一支球隊(duì)。我覺得他們現(xiàn)在的狀態(tài)還可以。但下一輪打巴黎圣日耳曼會(huì)非常困難。很多我現(xiàn)場(chǎng)看的比賽其實(shí)挺好看的。但在聯(lián)賽里完全是另一種表現(xiàn)，我并不太喜歡看，感覺他們有很多問(wèn)題要解決。我也給TNT做過(guò)一些比賽解說(shuō)，賽后很難指出一個(gè)具體問(wèn)題，因?yàn)閱?wèn)題很多，而且遍布整個(gè)球隊(duì)。所以這賽季他們非常不穩(wěn)定，可以說(shuō)是“兩面性”很強(qiáng)的一支球隊(duì)。
這種情況是怎么發(fā)生的？從上賽季還是出色的冠軍球隊(duì)、整體穩(wěn)定，到夏天甚至沒有引援，現(xiàn)在卻變成你說(shuō)的“問(wèn)題很多”？
杰拉德：我第一次察覺到這些問(wèn)題，其實(shí)是在聯(lián)賽杯決賽。當(dāng)時(shí)我從巴林飛過(guò)去，帶著我兒子一起去看比賽。我賽前其實(shí)很有信心，覺得他們能贏紐卡斯?fàn)枴ｋm然我也很喜歡埃迪-豪帶隊(duì)的方式，知道會(huì)是一場(chǎng)艱難的比賽，但他們從頭到尾壓制了我們，完全把我們壓著打，說(shuō)白了就是被他們“欺負(fù)”了。那是我第一次感覺，這支球隊(duì)已經(jīng)跟幾個(gè)月前看到的完全不一樣了。后來(lái)隨著聯(lián)賽推進(jìn)，就出現(xiàn)了越來(lái)越多這樣的表現(xiàn)，看起來(lái)完全不像之前的利物浦。
有點(diǎn)被動(dòng)？
杰拉德：是的，很被動(dòng)，球隊(duì)之間缺乏聯(lián)系，陣型也不緊湊，很容易被打穿。
而且送出很多重大機(jī)會(huì)？
杰拉德：對(duì)，而且最近幾周這種情況越來(lái)越明顯。
很多利物浦球迷會(huì)覺得，其實(shí)像對(duì)陣巴黎圣日耳曼那場(chǎng)、紐卡斯?fàn)柲菆?chǎng)，大概也是去年這個(gè)時(shí)候發(fā)生的。所以其實(shí)已經(jīng)不是12個(gè)月的問(wèn)題了，而是超過(guò)一年都差不多是這樣，對(duì)吧？
杰拉德：是的，我覺得斯洛特接手的是一支已經(jīng)成型的球隊(duì)和陣容。我認(rèn)為球隊(duì)中的很多價(jià)值觀和行為模式其實(shí)是延續(xù)下來(lái)的，而他的風(fēng)格在一開始確實(shí)是很匹配的。新教練、新聲音，一定程度上像是一股新鮮空氣。但我覺得現(xiàn)在這些問(wèn)題，其實(shí)從上賽季后半段就已經(jīng)開始出現(xiàn)了。我是作為球迷旁觀，同時(shí)也去現(xiàn)場(chǎng)看了一些比賽，這種跡象其實(shí)早就有了。
很多人以為克洛普離開后會(huì)出現(xiàn)明顯的下滑。那么現(xiàn)在這個(gè)下滑，是不是一種“延遲下滑”？因?yàn)橐婚_始其實(shí)是靠著克洛普留下的那套體系撐著，現(xiàn)在才真正顯現(xiàn)？那么問(wèn)題是，他們是不是應(yīng)該繼續(xù)支持這位教練，因?yàn)檫@本來(lái)就是不可避免的——克洛普那一代陣容本來(lái)就走到周期末了，比如薩拉赫、范戴克這些人。你覺得這是自然規(guī)律，還是教練本身有問(wèn)題？
杰拉德：我覺得可能是兩方面都有。我其實(shí)挺喜歡這個(gè)教練的，我覺得他很誠(chéng)實(shí)，也聽到很多關(guān)于他執(zhí)教能力、戰(zhàn)術(shù)、細(xì)節(jié)方面的好評(píng)。真的評(píng)價(jià)都很高。我沒有近距離觀察過(guò)他，但我覺得他在媒體面前很真實(shí)，有時(shí)候甚至太真實(shí)了。
但作為一個(gè)利物浦球迷，以及一個(gè)曾經(jīng)在里面踢過(guò)球、多少了解一些內(nèi)部情況的人來(lái)說(shuō)，一旦利物浦球迷對(duì)球隊(duì)產(chǎn)生這種情緒，要再把他們拉回來(lái)是非常困難的——根據(jù)我自己的經(jīng)驗(yàn)和觀察，真的很難。
卡拉格一直說(shuō)，利物浦的主教練幾乎就是“神”，是所有人仰望的那個(gè)核心人物。那為什么這次不一樣？畢竟這個(gè)教練此前才剛贏了英超冠軍，按理說(shuō)應(yīng)該有足夠的“信用儲(chǔ)備”，對(duì)吧？
杰拉德：是的，他在我這里是有的。因?yàn)槲冶热魏稳硕几宄A一座聯(lián)賽冠軍有多難，更別說(shuō)他第一賽季就做到，而且當(dāng)時(shí)媒體還一直質(zhì)疑他、問(wèn)他是否需要改變等等。在我看來(lái)，他是有很高信用的。
你也知道利物浦球迷的要求，他們希望每年都爭(zhēng)冠。所以我覺得他應(yīng)該有機(jī)會(huì)去解決問(wèn)題，把球隊(duì)帶回正軌。我記得幾個(gè)月前他們一度12場(chǎng)輸?shù)?場(chǎng)，但后來(lái)他又帶隊(duì)反彈，從第12名打回前四。所以我覺得一個(gè)贏過(guò)聯(lián)賽冠軍的教練，至少應(yīng)該給他一個(gè)完整賽季去解決問(wèn)題。我是支持這一點(diǎn)的。
但我也理解球迷的聲音，因?yàn)橛行┍荣惔_實(shí)太糟糕了，真的非常糟糕。
你怎么看薩拉赫的情況？你當(dāng)時(shí)驚訝嗎？
杰拉德：一點(diǎn)都不驚訝。我覺得現(xiàn)在對(duì)所有人來(lái)說(shuō)，分開可能是最好的選擇。我認(rèn)為俱樂(lè)部的做法在我看來(lái)是對(duì)的，尤其是在他和教練之間發(fā)生了分歧之后。至于分歧具體到什么程度我不清楚，但他后來(lái)那個(gè)采訪，我覺得他以后可能會(huì)后悔。那基本說(shuō)明兩人之間確實(shí)有問(wèn)題。
而且更早之前，我就覺得利物浦可能只愿意給他一年合同，而不是兩年。雖然他那個(gè)賽季表現(xiàn)非常出色，數(shù)據(jù)也很好，俱樂(lè)部最后還是給了兩年。但在我看來(lái)，他在那個(gè)水平最多也就是再維持一年。我們都踢過(guò)那個(gè)年齡段的球，我覺得對(duì)大家來(lái)說(shuō)，最好的方式是結(jié)束合作，但要按照薩拉赫自己的方式結(jié)束。
你當(dāng)時(shí)也和他聊過(guò)，就跟他說(shuō)嗎？
杰拉德：是的，我直接跟他說(shuō)的。
你是打電話還是？
杰拉德：我們偶爾會(huì)互發(fā)短信，主要是如果我要帶我兒子Leo去哪兒，我會(huì)聯(lián)系他，讓孩子見見他。其實(shí)我們關(guān)系不算特別親近，但那次讓我有機(jī)會(huì)跟他說(shuō)：“你在這里8、9年了，是傳奇，有自己的地位，應(yīng)該以正確的方式離開。”
他當(dāng)時(shí)狀態(tài)怎么樣？
杰拉德：還是有點(diǎn)情緒化，因?yàn)槟谴问录耶?dāng)時(shí)他出場(chǎng)時(shí)間也不穩(wěn)定。他很難過(guò)。我只是覺得，如果他在1月就那樣離開，會(huì)很可惜。
當(dāng)時(shí)真的有可能在1月離開嗎？
杰拉德：不確定，我也不知道。
你自己也是利物浦歷史上最偉大的球員之一，他也是。你能理解那種接近生涯末期卻被放在替補(bǔ)席的感覺嗎？
杰拉德：是的，現(xiàn)在我當(dāng)過(guò)教練之后，我能理解雙方的立場(chǎng)。我當(dāng)年也有類似經(jīng)歷。現(xiàn)在回頭看，情緒沒那么強(qiáng)烈了，也能理解教練的角度。
你到34、35歲，不會(huì)有任何規(guī)定說(shuō)你必須每場(chǎng)都踢滿，就因?yàn)槟闶顷?duì)長(zhǎng)。但當(dāng)你身在球隊(duì)、面對(duì)比如對(duì)曼聯(lián)這種比賽，卻只能坐替補(bǔ)，看著場(chǎng)上的人，你會(huì)覺得“我不比他們差，甚至更好”，那種感覺很難受。
現(xiàn)在看起來(lái)，薩拉赫的離開可能是他自己的決定。你當(dāng)年去了洛杉磯銀河，你后來(lái)是不是有點(diǎn)后悔？
杰拉德：我不后悔那段經(jīng)歷，我在那里過(guò)得很好，俱樂(lè)部對(duì)我也很好。但如果重來(lái)一次，當(dāng)時(shí)利物浦給我一年續(xù)約的話……
主教練當(dāng)時(shí)跟我說(shuō)：“你的出場(chǎng)時(shí)間會(huì)減少，不會(huì)再像以前一樣。”同時(shí)他也希望我留下，并逐漸轉(zhuǎn)型進(jìn)入教練組。但我當(dāng)時(shí)只想踢球，不喜歡當(dāng)替補(bǔ)。所以最后我選擇去別的地方繼續(xù)踢幾年，直到身體不行再退役。
但事后看，克洛普比你預(yù)期更早接手。如果你當(dāng)時(shí)知道，也許會(huì)留下？
杰拉德：是的，如果當(dāng)時(shí)知道，也許我會(huì)留下來(lái)再試試。
那問(wèn)題是“出場(chǎng)時(shí)間”，還是可以通過(guò)溝通和尊重來(lái)維持關(guān)系？
杰拉德：都有。但當(dāng)時(shí)的跡象很明顯，我會(huì)更多替補(bǔ)而不是首發(fā)。這種落差很難接受。
如果現(xiàn)在重來(lái)，你會(huì)改變決定嗎？
杰拉德：會(huì)的。如果現(xiàn)在再選，我會(huì)留下。
是因?yàn)榭寺迤盏囊蛩貑幔?br/>
杰拉德：也有一部分是俱樂(lè)部的原因。
你覺得薩拉赫會(huì)去MLS還是沙特？還是還能留在頂級(jí)聯(lián)賽？
杰拉德：以我對(duì)他的了解，他還是會(huì)認(rèn)為自己是世界上最好的球員之一。我覺得這也是他和教練產(chǎn)生沖突的原因——教練說(shuō)你不首發(fā)，但他會(huì)想：“你在開什么玩笑？我還是世界頂級(jí)。”這就是他的心態(tài)。
頂級(jí)球員就是這樣，他們的心態(tài)有點(diǎn)“異于常人”？
杰拉德：是的，他們會(huì)一直覺得“我是最好的”。
這種心態(tài)是不是值得欣賞？比如C羅、薩拉赫，他們完全可以放松，但他們還是想踢。
杰拉德：是的，而且回頭看，你可能會(huì)想是不是該改變，但當(dāng)你習(xí)慣了一直踢，你就會(huì)堅(jiān)持這個(gè)原則。
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