我們看著你踢球、拿冠軍、在場上大殺四方。后來你又去不同國家、不同俱樂部當(dāng)助教。那亞亞-圖雷的下一步是什么？
對我來說，下一步就是當(dāng)主教練。我一直很幸運(yùn)，能在頂級俱樂部跟頂級球員一起踢球。現(xiàn)在我想往管理崗位走。我跟著不同教練、在不同俱樂部做了幾年助教，我覺得是時(shí)候自己當(dāng)主教練了。
那你從這些助教經(jīng)歷里學(xué)到了什么，讓你覺得現(xiàn)在能當(dāng)一把手，而不是二把手了？
有些事讓我想起我踢球的時(shí)候。那時(shí)候我腦子里只有自己——我吃什么、怎么睡、怎么休息。但后來我做助教，遇到一個(gè)比利時(shí)教練，他跟我說：“我希望你多靠近球員，去了解他們的感受、他們的準(zhǔn)備情況，每個(gè)月抽時(shí)間支持他們。”
我當(dāng)時(shí)說：“教練，我可以在場上教他們，但場下的事我真不擅長。”他說：“不行，你得會。因?yàn)榭傆幸惶炷阋?dāng)主教練，到時(shí)候所有事都得你來管。場上那些東西我覺得你沒問題，但場下的事太重要了，現(xiàn)在的球員跟你那個(gè)年代完全不一樣了。”
我就開始學(xué)著去研究這些東西。那段時(shí)間給我留下了很深的印象。那個(gè)教練讓我明白，當(dāng)助教挺好，但做主教練完全是另一碼事，你要處理的事情多得嚇人。
那你真的確定想要那個(gè)位置嗎？你現(xiàn)在有自由、賺過錢、拿過獎(jiǎng)杯，干嘛還要跳進(jìn)那個(gè)“獅子窩”？
這個(gè)問題問得特別好。我跟我身邊的人也聊過，包括我孩子。大概一周前，我孩子看到我坐在辦公室里看比賽，問我：“爸，你為什么不高興？”我說沒有啊。他說：“你之前一直忙，現(xiàn)在閑下來了，但我覺得你想回去上班。”
我覺得這很好理解。你看英超、英冠或者別的聯(lián)賽，主教練經(jīng)常被罵得很難聽，球迷對他們特別狠。但我喜歡挑戰(zhàn)，我需要有個(gè)事干。足球是我一輩子最重要的事，我就是喜歡參與其中。
當(dāng)然，干足球這行會有很多不同意見，但如果你能接受、你真的熱愛它，那你就很幸運(yùn)。因?yàn)槿绻悴幌氡慌u、不想被人指指點(diǎn)點(diǎn)，那你就不該干這行。對我來說，我的人生需要這個(gè)，足球就是我的全部。
我們這個(gè)節(jié)目講的是誠實(shí)、開放、敢于示弱，這些都是當(dāng)教練很重要的特質(zhì)。那說句老實(shí)話，你沒工作的時(shí)候，你孩子說你“難過”，他說得對嗎？
我覺得他說得對。你在家的時(shí)候其實(shí)能看出來。有時(shí)候我們在里面的時(shí)候感覺不到，比如你正忙比賽呢，但一旦你離開了、退役了，就像我現(xiàn)在這樣，日子就變得很難熬。你會想：我今天到底該干嘛？起來，可能散個(gè)步，去健身房練一會兒，然后就沒事了。
有時(shí)候我感覺……心里空落落的。我需要做點(diǎn)什么，需要參與進(jìn)去，需要找到自己。我干這行太多年了，在高水平上待了二十多年，現(xiàn)在什么都不做，真的太難了。
你之前預(yù)料到退役后會是這種感覺嗎？
從來沒有。我以前根本沒意識到，現(xiàn)在才真真切切地感覺到了。這倒不是震驚——說實(shí)話我也沒那么意外。我知道這一天總會來的，但沒想到是這個(gè)樣子。因?yàn)槲彝艘矍皟扇辏疫€想呢：等我不踢了，我就去馬爾代夫或者找個(gè)地方好好放松一下，因?yàn)橹氨荣愄嗔耍粓鼋右粓觯€有國家隊(duì)任務(wù)，真的太累了。
但現(xiàn)在我還不滿50歲，也不是60歲，那種天天閑著的生活不適合我。我得干點(diǎn)事，得重新參與進(jìn)來。
那別人問你“你現(xiàn)在在做什么”時(shí)候，你怎么回答？
這個(gè)問題又難又有意思。我每次聽到，大多時(shí)候都在想：我得給個(gè)答案，但到底該說什么呢？
其實(shí)我踢球的時(shí)候，打發(fā)時(shí)間就是看書、看電影——我是個(gè)電影迷。有時(shí)候我告訴別人我看什么電影，人家就說：你怎么看那種片子？我說：我需要那種體驗(yàn)——體驗(yàn)恐懼、找到一種穩(wěn)定感。有時(shí)候我也喜歡去戶外，去公園散步，享受自由。但說實(shí)話，這挺難的。
我覺得很少有運(yùn)動(dòng)員敢聊這個(gè)話題。你在那個(gè)位置的時(shí)候，覺得壓力大、累、沮喪，想要休息、想要放假，想讓所有這些破事都消失。可就在你退役的那一瞬間，足球還在繼續(xù)，生活還在繼續(xù)，體育還在繼續(xù)，但都跟你沒關(guān)系了。你會覺得自己被遺忘了。我跟一些運(yùn)動(dòng)員聊過，他們說幾天之內(nèi)就覺得足球世界已經(jīng)把他們忘了。你也有這種感覺嗎？
你說得完全對。我現(xiàn)在就有這感覺。大概九個(gè)月前，我還在沙特當(dāng)助教。雖然不踢了，但我還在教練組里，那種感覺差不多。沒有足球的日子真的很難熬，因?yàn)槲艺麄€(gè)人、整顆心全都撲在足球上。
現(xiàn)在你去我家、去我辦公室，我可能同時(shí)開著四五個(gè)屏幕，全在放足球。我孩子有時(shí)候問我：“爸，你干嘛這么專注？”我說：“別管我，我就是得盯著。”這就是現(xiàn)實(shí)。你真正熱愛這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)的時(shí)候，你就很難抽身。
那咱們聊聊你當(dāng)主教練之后，更衣室會是什么樣？別人怎么看出來你打造了一支能贏球的隊(duì)伍？
這要看情況。關(guān)鍵是專注、尊重、奉獻(xiàn)和激情。你知道為什么嗎？因?yàn)楝F(xiàn)在激勵(lì)球員比以前難多了。我那個(gè)年代，我們那批球員可能更容易一些，我們更懂比賽，不太需要?jiǎng)e人來激勵(lì)。你要踢曼聯(lián)了，你知道對手是誰，也知道該怎么準(zhǔn)備。
但現(xiàn)在不一樣了。你不能光激勵(lì)他們，還得讓他們清楚你到底要他們在什么時(shí)候、什么位置做什么，而且你得確保他們真做到了。現(xiàn)在分心的東西太多了——社交媒體什么的——對教練的要求比以前高多了。
以前我踢球的時(shí)候，教練不用費(fèi)太大勁就能看到我很專注。現(xiàn)在難了，因?yàn)榍蛎浴⑸缃幻襟w，球員跟外界的互動(dòng)太容易了。我們自己也都在刷社交媒體，所以教練來了以后，光有激情不夠，你得讓所有球員都跟著你走，認(rèn)同你的想法。現(xiàn)在需要的遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止激情，我是這么看的。
那你帶的球隊(duì)會踢什么樣的足球？
大家都喜歡好看的足球吧？而且現(xiàn)在的英超跟十年前、二十年前完全不一樣了，大家也都在適應(yīng)。新教練帶來新理念。我記得我在西班牙踢球那會兒，英超節(jié)奏快、對抗強(qiáng)，最好的球隊(duì)贏球是因?yàn)樗麄冇胁煌愋偷那騿T，或者有兩三個(gè)能改變比賽的球星。
但現(xiàn)在我看比賽，更強(qiáng)調(diào)整體、陣型、所有人一起移動(dòng)，這跟以前很不一樣。也許未來又變了，也許又回到八九十年代那種拼身體、拼對抗的風(fēng)格。
我的球隊(duì)會更偏向享受比賽，讓球員意識到足球是美好的。對我來說，你踏上球場，就得享受，也得讓球迷享受。
你帶的球隊(duì)會有什么特點(diǎn)？你希望他們怎么踢、怎么表現(xiàn)？
我喜歡進(jìn)攻足球。以前球迷怎么說我來著——“懶洋洋地往前推進(jìn)”。他們喜歡給我貼標(biāo)簽。但我覺得，我一直相信足球是用來享受的。
球迷來看球，他們得看得高興，得享受比賽。我的球隊(duì)進(jìn)攻端肯定要有吸引力，防守端必須組織嚴(yán)密、很有條理，那不容易。我不會強(qiáng)加自己的想法說“你必須這么跑、那么跑”，我更愿意讓他們用最好的方式去表達(dá)自己。
你會自己上場踢中場嗎？
說實(shí)話，有時(shí)候會……這是真事。我在熱刺青訓(xùn)學(xué)院帶年輕球員的時(shí)候，訓(xùn)練中我傳了幾個(gè)球、做了幾個(gè)動(dòng)作，有個(gè)孩子說：“教練，我也做不到你這樣。”我看著他說：“你當(dāng)然不是我。”
這就是教練生涯里一個(gè)挺難的地方——當(dāng)你從球員轉(zhuǎn)成教練，走上球場，你得知道怎么處理這種情況。很多偉大的球員轉(zhuǎn)型教練都失敗了。
那你在做什么不一樣的事情，來提高自己成功的幾率？
所以我去了熱刺青訓(xùn)學(xué)院，去了解這方面的東西，這真的很重要。從心理層面，球員也得明白：你已經(jīng)不是當(dāng)年的那個(gè)球員了。你是教練，你是教育者。你怎么幫助他進(jìn)步？
你不能走過去對他說“你得像當(dāng)年的我那樣”，因?yàn)槟闶悄悖撬Ｄ阆霂退蔀樽詈玫淖约海詈玫姆绞讲皇沁^度干預(yù)。
有時(shí)候我看到教練一直告訴球員“你要這樣做、那樣做”，但球員按照你的方式做不到完美，不代表對他自己來說就不夠好。你跟球員說的每一句話，他回到家都會反復(fù)想。這不是兩天就能見效的，可能需要三四個(gè)月。
你應(yīng)該明白，他可能永遠(yuǎn)達(dá)不到你當(dāng)年的水平，但如果你支持他、不斷推著他往前走，總有一天他會達(dá)到目標(biāo)。我覺得這是最好的方式。我不是要告訴他們“我是最好的”，我是要告訴他們“你們要盡自己所能做到最好，總有一天你們會成功”。可能需要一個(gè)月、兩個(gè)月、五個(gè)月、一年，但他們不能放棄，要堅(jiān)持下去，繼續(xù)努力。
你會考慮從英冠、英甲甚至英乙開始你的執(zhí)教生涯嗎？
會啊，我覺得邁出第一步很重要，哪怕是很小的一步。因?yàn)槲矣龅揭恍┤耍麄儐栁遥骸澳闶窍胫苯訄?zhí)教英超，還是去英甲？”我說都不是——我不這么看自己。我覺得自己還在學(xué)習(xí)階段，還需要進(jìn)步、需要嘗試。當(dāng)然，我很誠實(shí)，別人可能覺得我對自己太狠了。我會適時(shí)調(diào)整，如果真到某個(gè)點(diǎn)我干得特別差，我會說：“行，謝謝，再見。”我就去鄉(xiāng)下，繼續(xù)我那漫長的假期。但我得試試，得努力去做我覺得對的事，讓自己感到驕傲，讓自己重新投入到這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)里，因?yàn)槲姨珢鬯恕?/p>
你說話里有一種真正的謙遜，這幾乎是全新的亞亞。就像你當(dāng)年從青訓(xùn)一步步踢上來一樣，你也明白你的教練生涯也得從低處起步。
你說得太對了。因?yàn)檫@真的很重要——你不能急于求成。幾年前維岡競技有一個(gè)機(jī)會，我放棄了。我沒去，因?yàn)槲矣X得那時(shí)候那地方挺亂的，太多事情要處理，我還沒準(zhǔn)備好。那時(shí)候我沒能力去管那些破事——管生意、管球員、管場內(nèi)場外所有亂七八糟的。那時(shí)候還不是時(shí)候，我只顧著鉆研教練本身的東西。
現(xiàn)在，我把從曼奇尼、佩萊格里尼這些偉大教練身上學(xué)到的，加上我自己的經(jīng)歷，全都攢起來了。我覺得是時(shí)候開始我自己的主教練旅程了。看看生活會給我什么吧。
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